Debattforum

Du trenger ikke betale stort mer for Hauger eller Losby , og de er åpne etablerte baner. Hvilken fordel har Hakadal i forhold til dem.

Simen har sikkert rett i at noen andeler fremdeles er til salgs. Klubben bokførte 113 medlemmer ved årsskiftet (ifølge årsmøtereferatet). Jeg antar at alle disse kjøpte hver sin andel i salgsperioden april måned.

Hakadal golf har den fordelen at deres bane ligger i nettopp Hakadal, i tomrommet mellom Oslo og Randsfjorden. Hauger ligger også bra til, men har nok ikke plass til alle i distriktet. Noen flytter vel fra Hauger til den nye klubben med tid og stunder for å få kortere reisevei, og gir plass til nye medlemmer fra det hardt pressede Oslo. Derfor ønsker jeg Hakadal velkommen.

Målsetningen om at klubben skal være "folkelig" kombinert med en banekvalitet på høyde med Losby er prisverdig.

Til Boggie. Medlemsprisen blir 3500kr i året. Hauger og Losby tar 5500kr og 5440kr. Andelesprisene på det private markedet hos Losby og Hauger ligger på rundt 30000kr. Dette innebærer at det rent økonomisk vil lønne seg å ha andel i Hakadal. Etter 11 år vil du ha tjent inn 22000kr bare på prisforskellen i medlemskapspris alene, dvs det en andel i Hakadalgolf koster per i dag. De vil videre ha gode rabattordninger for medlemmer i proshop og billig kantine. Jeg var på befaring for 1 1/2 uke siden og innmarka på Ås gård er som skapt for golf. Området har sol fra tidlig morgen til sent på kvelden ,noe som vil gi lang sesong. Ta en titt på banekartet på nettsiden. Hullene blir varierte med mange flotte vannspeil, og lang nok for de fleste med sine 5930m. fra gul og 6320m. fra hvit tee. (18 hulls banen) .9 hulls banen blir noe enklere med sine 2280m fra gul og 2460m fra hvit tee. Har en ikke andel på Hauger eller Losby allerede bør en derfor absolutt vurdere Hakadalgolf. Simen.

Årsavgiften var 3500.- på Hauger og Losby også i begynnelsen..., bra hvis Hakadal greier å holde den der når banen en gang åpner!
Andelsprisene på Hauger og Losby er langt lavere. Hauger er i området 20-25.000 og Losby er kanskje marginalt høyere. Er selv selger av aksje på Hauger (ledig etter sesongen) for kr 26.000 om du er interessert?

Til Boogie : Fearnley (eieren av gården) eier mye skog og driver i tillegg med div. aktiviteter på sine eiendommer og bygg i åsmarka. Familien har således flere ben å stå på økonomisk enn golf. Golfen kommer i tillegg til det de allerede driver med. Prosjektet er gjennomutredet over mange år til en kostnad av flere millioner kroner og er av de best planlagte i Norge. Jeg er derfor ikke engstlig for at medlemskostnadene skal stige. ... Takk for tilbudet ,men jeg mener Hakadal blir bedre enn Hauger og er således ikke interessert. Simen.

Simen, jeg antar at for en medlemsavgift på kr 3.500 kommer Hakadal til å bli en helt middelmådig bane. Denne avgiften gir ca 5,5 mill i inntekt med 1600 medlemmer og selv med høye greenfeetall og sponsortall (noe som er vanskelig) vil ikke dette være nok til eksempelvis et godt vedlikehold. Min hjemmeklubb på andre siden av Oslo tror jeg bruker ca 11 mill i året og de er ikke så bra som nevnte Hauger og Losby.

Hvis ikke grunneieren har noe lurt på lager vil ikke dette fungere. Håper jeg tar feil.

mvh
Lars Hansen

Hei Lars. Jeg har spillt på de fleste baner i Østlandsområdet inkludert Hauger og Losby. Disse skiller seg lite fra baner som Kongsberg og Nes på vedlikeholds siden (litt raskere greener ellers likt). De sistnevnte har omtrent samme medlemsavgift som det Hakadal vil få. En rekke andre baner ligger på samme prisnivå og får hjulene til å gå rundt. Det er ikke alltid hvor mye penger du har som er avgjørende , men hva du gjør med dem (og hvor mye du tar ut av selskapet etter at utgifter er betalt). Etter mitt skjønn er det ikke medlemsavgiften som er det viktigste med tanke på om en bane blir av topp kvalitet eller ikke. Det viktigste er banedesign og beliggenhet i terrenget (mye sol,lite skygge). Hakadal golf ligger på solsiden av dalen og har sol like lenge som det er lyst på hele banen. Ser du på banekartet vil du oppdage at Jeremy Pern (meget dyktig banearkitekt) har tegnet en flott bane. Brede fairways, blinde slag er ungått (du vil alltid se hvor ballen lander) ,varierte hull ,flere store vannspeil osv. osv. Prosjektet er som nevnt (les innlegg over) meget godt utredet. Banen vil bli topp norges klasse med mer en godt nok vedlikehold. Jeg er ikke engstlig og jeg har kjøpt andel. Jeg kjenner grunneier , han gjør aldri noe halveis og er til å stole på. Simen.

20000+ for en aksje i Hakadal er billig! Hadde egentlig regnet med at prisen kom til å ligge 5-10000 over dette. Var derfor litt skeptisk, men etter å ha lest prospekt og informasjon fra involverte parter, så er jeg nå trygg på at konseptet er grundig gjennomtenkt, realistisk og gjennomførbart. Den billige prisen kommer blant annet av at de gitte naturlige rammebetingelsene nærmest er perfekte for en golfbane, med tanke på terreng, jordsmonn, solforhold og tilgang på vann. Og for en beliggenhet! Her ligger det an til golf med naturopplevelser som vil overgå Hauger (et søkk i dalen med utsikt til Ringnes) grundig.

Hvor mye penger som kreves for å drive og vedlikeholde en golfbane, vet jeg ikke nok om til å kommentere. Jeg er heller ikke så opptatt av om det er en tusenlapp fra eller til i årsavgift. Det viktigste er å få spille på en bra bane i fine omgivelser, og ha et åpent og inkluderende miljø med lav Jaguar-faktor, og eiere og ansvarlige personer med beina godt plantet på bakken. Alt dette ligger an til å bli oppfylt med Hakadal Golf. Golfinteresserte bør derfor vurdere anskaffelse av en andel seriøst.

Håper jeg tar feil og du har rett Simen. Har desverre fortsatt mine tvil. Enig med deg at banearkitekten og beliggenhet er viktig, men det er desverre penger også. Et godt vedlikehold koster mye penger.

Tror forresten ikke at det tas ut mye utbytte på Losby og Hauger. Det var det du mente hvis jeg forsto deg rett?

Jeremy Pern ser forresten ut som han har tegnet noen brukbare baner. Han er sikkret en dyktig arkitekt. Er litt usikker på hva man mener med det spektakulære Wadi prosjektet i Dubai. Har aldri hørt den banen bli nevnt når man snakker om baner der nede. Er det en ny bane? Håper noen kan svare meg.

mvh
Lars Hansen

Wadi er en av 2 baner på the Emirates GK (men det ikke denne det spilles Dubai Desert Classic på).
Sjekk denne linken for mer info: http://www.dubaigolf.com/dgo/dgosite.nsf/pages/Wadicourse

Morn igjen Lars. Jeg vet heller ikke hvor mye som tas ut hos de overnevnte klubber. Mitt poeng var at Fearnley har flere ben og stå på økonomisk og således kan klare seg med lavere inntekter fra banen enn Hauger/Losby. Når banen er ferdig skal Ås gård Golfdrift A/S sammen med Hakadal golfklubb drive og bære kostnadene med banen. Avtalen innebærer at det ikke påregnes overskudd i selskapet utover leie til grunneier. Dette innebærer at alle intekter utover leien til grunneier vil gå til drift/vedlikehold av banene. Tror ikke det er mange klubber som blir drevet på denne måten. Når det gjelder banen i Dubai ,er dette den nyeste av de to banene til Emirates golf club. Han tegnet denne i samarbeid med Karl Litten. (åpnet 1995) . Du kan finne mer om denne klubben her :http://www.dubaigolf.com/dgo/dgosite.nsf/pages/egcfactsheet . De andre banene han har tegnet kan du finne ut mer om her : http://www.jeremypern.com/htgb/frameset.htm . Simen.

HER ER MER OM JEREMY PERN (hentet fra nettsiden hans jerenypern.com) Jeremy Pern was born in Britain in 1950, the son of an army officer. From the age of 6 he grew up on a farm in East Sussex.
Having finished his studies agronomy at Harper Adams University College, he spent two years working for V.S.O as an agricultural extension officier in Colombia. On returning to Britain he went into civil engineering and worked on projects ranging from dam and motorway building to mining operations. His site experience in the United Kingdom and Nigeria revealed his taste for large-scale projects.



In 1975 Jeremy became project manager for the construction of golf courses in the UK, France, Austria, Germany, Switzerland, Morocco and Iran. He worked on more than 15 courses, in the company of architects such as Robert Trent Jones, John Harris and Donald Harradine. Over the course of this period he mastered the difficulties involved in construction projects in diverse climates. Many of his courses have hosted prestigious events such as the European PGA TOUR and are now famous around the world.



In 1986 Jeremy moved to France, bringing together his creativity and technical expertise with that of Jean Garialde, one of France's most successful golfers. In his capacity as creative director and golf architect he has been responsible for more than 20 courses, including some of the most prestigious in France.
Jeremy set up on his own in 1990 and working, mainly in Europe but also in Dubai. He is presently working on projects in Austria, Switzerland, Germany, France,Croati Poland, Norway, Belgium and Hungary.
In 1999 he obtained an MSc from the University of Wales (Aberystwyth) after two years of studying ecology and the management of protected areas. His thesis "The Nature of Golf" considered the role which golf courses can play in the protection of the environment in Europe.



Starting in 1987 Jeremy became successively a member of the French Association of Golf Course Architects (AFAG), the British Institute of Golf Course Architects (BIGCA) and the European Institute of Golf Course Architects (ESGA). He was a member of the BIGCA management committee from 1994 to 1999, responsible for the ecology unit. In 1998 he was elected Vice President. He played a key role in bringing together the British, French and European professional bodies within the European Society of Golf Course Architects, created in 2000 of which he is a committee member.


Over many years he has contributed to university seminars and taken part in exhibitions and design workshops throughout Europe. Jeremy has often been invited to speak at workshops on the development of golf course design and on ecological and environmental subjects. He frequently writes for the European specialist press.




Jeremy Pern's creative approach is original and modern, based on the principle that the quality of a golf course lies in his beauty and the pleasure obtained from playing it. His designs attach particular importance to respecting the existing natural environment, achieving a balance between the requirements of players and the need for minimum environmental impact.

Simen.

Simen , du reklamerer godt og sterkt for prosjektet i Hakadal. Det er bra, og jeg håper absolutt at det blir vellykket.
Du skriver du ikke tror at mange baner lar alt overskudd utover baneleie gå til banen. Dette er feil, praktisk talt alle baner lar alt overskudd gå til banen, ellers så setter man jo ned årsavgiften...
Hauger GK eier endog praktisk talt grunnen selv, og har dermed ubetydelig leie til grunneier.

Tja. På et vis så er det vel fint at du ønsker å promotere klubben du allerede har kjøpt deg inn i (hvis jeg ikke har misforstått). Og jeg er enig i at det er rimelig med 20.000 for en aksje.

Men historien er også full av prosjekter som ser kjempebra ut på papiret. Hvis banen kommer opp og blir bare noe i nærheten av hva prosjektet lover, så er det bra.

På den annen side tror jeg det er dumt å selge seg inn ved å anta årlige kostnader på 3500 kroner. Det er sikkert mulig, men ikke hvis du ønsker å ha en god kvalitet på banen. Og det er ikke sikkert det blir så lett å få med seg et flertall på årsmøtet til å heve denne summen senere.

Bare en liten tanke på slutten: Merkelig hvor mange som tror at folk tjener penger på golfbaner/klubber. Virkeligheten er jo stikk motsatt.

Og at Fearnley er forretningsmann er vel og bra, men ikke akkurat noe argument for rimelig drift.(?)

Ser ut som Simen har møtt en meget dyktig og overbevisende selger fra Hakadal... Men samtidig viser han tydelig at han kanskje ikke har erfaring eller fakta om hvordan de fleste golfbaner drives i Norge.

Ikke kjøp aksjer i baner som ikke er bygget.
Aksjekursene er på full fart nedover, og når Hakadal kommer på beina vil aksjene på nærliggende baner falle.
Da er det bedre å vente til banen er ferdig, for så å vurdere pris relatert til kvalitet.
Det er også bedre å vente i tillfelle prosjektet strander som det gjorde på Holtsmark.
Et skrekkekesmpel på fallende aksjekurs er Kongsberg som i desperasjon etter å få fyllt opp medlemsbehovet (sannsynligvis før den prosjekterte 18-hullsbanen i Mjøndalen blir ferdig) har dumpet aksjeprisene til 15000kr. Så seint som i fjor kjørte de "tilbud" på 25000 kr.
Nå gleder jeg meg til flere baner følger etter. Ser ut til at vi er på vei mot en riktig pris som sannsynligvis vil ligge på fra 5000 kr i grisgrendte strøk (som Randsfjorden, Toten, Mjøsen m.fl) til kanskje 10-12000 kr i Oslo-området når vi får Hakadal og et par-tre baner til.
Ser man utenlands er det derimot sannsynlig at årskontigentene vil stige til 6-7000kr gitt at vi har et høyere prisnivå i Norge.

Til Tålmodig. Smart å ikke kjøpe aksjer i baner som ikke er bygget. Da kommer det heller ingen baner. Og da vil trolig aksjeprisene begynne å stige igjen også.

Og hva mener du med "riktig" pris? Er det hva markedet er villig til å betale, eller er det hva det faktisk koster å bygge en golfbane?

Hvis du mener hva markedet er villig til å betale, så har du nok rett i at dette - i noen områder - ligger på 10-15.000 kroner. Men du må huske at dette gjelder nå, i dag. Og dette vil helt sikkert forandre seg i fremtiden. Det kan gå både opp og ned, og ingen kan forutse dette sikkert.

Hvis du mener hva det faktisk koster å bygge en golfbane, så kommer du ikke langt med 10-15.000 kroner. Det spørs selvfølgelig på antall hull og kvalitet, drenering, beliggenhet osv.

Personlig tror jeg vi har bygd for mange baner litt for raskt - det virker som om veldig mange ikke forstår at det faktisk koster noen tusenlapper å spille golf. Derfor er det også mange som sliter, først med å få opp en bane i det hele tatt, deretter å holde banen i god stand.

Men - i hvert fall hvis man ser på utviklingen i Sverige - så vil dette endre seg en eller annen gang. Aksjeprisene på de fleste baner i pressområdene i Sverige har steget til sekssifrede beløp, og det tror jeg kommer til å skje i Norge også.

Ikke kjøp aksjer i baner som ikke er bygget.
Aksjekursene er på full fart nedover, og når Hakadal kommer på beina vil aksjene på nærliggende baner falle.
Da er det bedre å vente til banen er ferdig, for så å vurdere pris relatert til kvalitet.
Det er også bedre å vente i tillfelle prosjektet strander som det gjorde på Holtsmark.
Et skrekkekesmpel på fallende aksjekurs er Kongsberg som i desperasjon etter å få fyllt opp medlemsbehovet (sannsynligvis før den prosjekterte 18-hullsbanen i Mjøndalen blir ferdig) har dumpet aksjeprisene til 15000kr. Så seint som i fjor kjørte de "tilbud" på 25000 kr.
Nå gleder jeg meg til flere baner følger etter. Ser ut til at vi er på vei mot en riktig pris som sannsynligvis vil ligge på fra 5000 kr i grisgrendte strøk (som Randsfjorden, Toten, Mjøsen m.fl) til kanskje 10-12000 kr i Oslo-området når vi får Hakadal og et par-tre baner til.
Ser man utenlands er det derimot sannsynlig at årskontigentene vil stige til 6-7000kr gitt at vi har et høyere prisnivå i Norge.

Det mangler ikke på entusiasme fra reklame-promotor Fulland i denne tråden, og det er jo kjempebra! Golfnorge trenger folk som står på for hjemmeklubben, men jeg kan heller ikke skjønne annet enn at Hakadal-medlemmene må trå til i noen gigantiske dugnader hvis de mener at de skal drifte 18+9 hull med en medlemsavgift på 3500 kr. Jeg er redd de enten må ha 3000 medlemmer, eller så MÅ det gå ut over banekvaliteten. Husk at norske baner i fjor gikk med et gjennomsnittlig underskudd på over 1 million kroner, og jeg tror ikke det kommer av at eierne tok ut enorme verdier.

Skjønner rett og slett ikke hvordan prosjektet skal gå rundt med så mange hull, og så lave driftsinntekter fra medlemsavgifter. Uansett beliggenhet og jordsmonn så kreves det vedlikehold, og vintrene i dette landet kan være lumske. Noe østlandsbanene har merket i vår.

Lykke til i hvertfall. Det hadde jo vært hyggelig om noen kunne funnet en oppskrift på å kombinere lave årsavgifter med høy banekvalitet (uten at man må slåss med 3000 andre medlemmer om starttider)

mvh Toughloose

Til "tolmodig
". "Joje" er inne på noe helt vesentlig det koster faktisk mye penger å bygge en golfbane. Anlegget i Hakadal er prosjektert til å koste ca 28 mill.kr. Den eneste grunnen til at det ikke blir 2 - 3 ganger så dyrt ,er at hele området ble påfylt masse og planert på 70 tallet. Man slipper dermed masseforflyttninger da Pern ,som han pleier har designet en bane som følger det eksisterende terrenget. Ca 90 % av kostnadene vil dermed gå til greener/ hinder/vannhinder og tees. Prisnivået 20000 - 23000 kr er ikke mer en det som trengs for å finansiere byggingen av banen. Ingen tror vel at en bane kan bygges med penger en ikke har. Jeg må også legge til at det er mye negativitet her. Hakadal Golf vil lage en bane som blir av de beste i Norge, men i motsetning til andre topp baner innen 3 mil fra Oslo sentrum (miklagard,Losby,Haga og Hauger - tenk på hva de første andelene ble solgt for da disse banene ble bygget ) vil Hakadal ha en folkelig profil. Dvs at folk flest vil få råd til å kjøpe en andel, samt og være medlem uten å bli altfor blakk. Om Hakadal vil klare og drifte banene med 3500 kr i årsavgift er det litt tidlig å si noe om. Andre klubber f.eks Kongsberg og Nes klarer det og det med ,etter mitt skjønn, god standard på vedlikeholdet. Til "Lasse", for meg har dette prosjektet solgt seg selv helt siden jeg så tegningen av banene for flere år siden. Jeg har spilt på de fleste banene på Østlandet og endel i utlandet. Jeg er langtslående og kan dermed vurdere et golfhull fra de fleste synsvinkler. Slik jeg vurderer det blir banen meget morsom både for høy og lav handicapere .For meg er det selve banen som er salgsargumentet. At den blir liggende så nære Oslo, og med en pris som medførte at jeg fikk råd til en andel, var en kjempebonus for meg. Håper flere av dere , om dere ser nøye på prosjektet (spesielt banekartet på Hakadalgolf.no), vil oppdage det samme som meg ,for en som er glad i golf , er dette en meget god deal. Simen

Prisen på Hauger var 19000.- (17 + 2 i innmelding) for de første aksjene (tror alle gikk til denn prisen faktisk) tilbake på midten av 90 -tallet. På Losby gikk de første til 24000.- , så gikk andre emisjon til 55000.- tror jeg...
Det hadde vært kjekt om du var litt mer etterrettelig/presis Simon - det ville gitt deg mer kredibilitet.

Beklager Boggie, skrev utifra husken og mente at Hauger aksjene gikk for noen og tredve. Trodde også Losby var høyere på de første andelene. ( ganke bra hopp fra 24000kr - 55000 kr fra første til andre emisjon da) Lover å være mer nøye ved bekrivelsen av andre klubber i fremtiden. Prøvde med angående eksempel og si noe om profilen til Hakadal golf. Jeg mener dette er et legitimt poeng. Håper ikke feilinformasjonen gjør at du ikke ser dette poenget. Jeg har ihvertfall mitt på det tørre angående Haga og Miklagard. Når åpnet egentlig Hauger? Trodde det var rundt 91? Simen.

Vil bare minne om et godt, gammelt ordtak, Simen. Som lyder slik: Du får ikke både i pose og sekk.

Så vi får vente og se. Enten får dere en "toppbane", eller så får dere en billig bane. Eller kanskje mest trolig: et sted midt i mellom...

Det jeg legger i en "toppbane" er glimrende design. Med det mener jeg at banen er utfordrene for alle typer spillere (både høy og lav handicapere). At den er variert - forskjellige typer hull, noen lange, noen korte ,noen med dogleg og noen uten. Total lengen fra gul bør være rundt 6 km slik at man trenger alle køllene i bagen. (dere vet hvilke jeg mener, de som går langt og skaffer en masse trøbbel). Det bør være god landingsplass og ingen blinde utslag slik at flyt i spillet opprettholdes. Greenene bør være store nok til å ha minst 4 flaggplasseringer. Til slutt må hullene se vakre ut, slik at man kan kose seg bare ved å se seg rundt, selv om spillet ikke alltid går like bra. Etter mitt skjønn vil Hakadal inneha alt dette når utbyggingen er ferdig. ”Joje” angående ”billig”. Som nevnt er grunnen til at banen er så "rimelig" å bygge (all den stund 28 mill. kan regnes som rimelig) at man i all hovedsak unngår masseforflyttninger. De stedene man har vært nødt til å gjøre dette har banene blitt vesentlig dyrere å bygge. I kroner blir banen billig, men ikke i utseende (se banekartet og det jeg har skrevet om design over) Forøvrig er jeg enig i at man som den store hovedregel ikke kan "få både i pose og sekk". Et nytt ordtak som jeg faktisk fant opp akkurat nå sier: I de sjeldne tilfellene der du blir tilbudt både posen og sekken; smil å si ja takk!! Jeg mener som dere sikkert har forstått, at Hakadal golf er en slikt sjeldent tilfelle. En mulighet man absolutt bør vurdere, 1: dersom man fremdeles ikke eier en andel i en av de ferdigstilte gode banene i Oslo området. Eller 2: vil ha andel i mer enn en bane) Jeg fikk litt ris av Boogie for et par innlegg siden for ikke å ha sjekket kildene godt nok da jeg i min argumentasjon brukte et par andre klubber som eksempel. La meg snu på det. Har de av dere som ikke har særlig tro på prosjektet (tydeligvis de fleste) tatt dere tid til å lese det som står på nettsiden? Eller lest salgs prospektet? Dersom noen av dere er innom golfsenteret på Sandaker står det en hylle med prospekter på vei inn til rangen. Det er disse kildene og min lokalkjennskap til utbygger og område som gjør at jeg er så posetiv. Simen.

Hauger åpnet i 96'. Banen ble forsinket i forhold til planen så medlemskapene ble lagt ut på begynnelsen av 90-tallet.

Takk for svaret Boogie. Simen

Til Simen. Jeg sier ikke at jeg ikke har tro på prosjektet, jeg sier bare at 3.500 kroner pr år knapt nok dekker lønna til de som skal jobbe der. Det er sikkert fristende for de som jobber med dette å selge inn banen med å friste med lav årsavgift.

Grunnen til at jeg kverulerer litt på dette, er fordi veldig mange baner i Norge sliter økonomisk, og det viser seg ofte vanskelig å øke årsavgiften. Jeg tolker da dette slik at "folk flest" ikke forstår at det faktisk koster det det koster å holde en golfbane i god stand, og derfor synes jeg det er litt dumt å fortsette å gi "folk flest" dette inntrykket, som etter min mening altså er feilaktig.

Men for all del...

Når klubben blir fulltallig (1650 medlemmer 27 hull) gir dette en inntekt på 5,775 mill.kr i året på medlemsavgiften alene. I tillegg kommer grenfee og sponsor inntekter. Vet ikke hva dette vil bli, men antar at disse intektene blir omtrent på samme nivå som for Hauger. Dersom Hauger har ca 1200 medlemmer får de en inntekt på 6.72mill kr. i året med sin medlemskapsavgift på 5600?. Det vi snakker om her er ca 1mill.kr i forskjell. Det en da må spørre seg er om det er mulig å oppnå samme kvalitet på vedlikehold men denne forskjellen i inntekt. Jeg mener at banedesignen og området den ligger i alene kan utligne mye av denne forskjellen. F.eks renner det mange store og små bekker igjennom området banen anlegges i. Disse vil brukes under anleggingen av alle vannhinderene. Tilsiget av vann blir dermed naturlig,og klubben slipper å betale strøm for å opprettholde vannnivået i hinderene ved pumping. Utgifter til vanning bør også bli minimale da Gården har egen vannforsyning fra Åsmarka.Ellers tror jeg også driving rangen vil gi gode inntekter. Den blir 250m lang i oppoverbakke med over 40 utslag. Flesteparten under tak. Det innebærer at også langtslående kan prøve driveren før en runde. Simen

Nå har vel Hauger bare 18 hull, ni ekstra hull krever en del mer i vedlikeholdskostnader, bare for å ha nevnt det.

Lars

Liten oppdatering av andels salget i Hakadal golf. Dette kunne leses fra den 14/5 på Romerikes blads hjemmeside. www.rb.no. Tror salget har passert 300 nå.














"Grunneier Thomas N. Fearnley og Hakadal Golfklubb har til nå solgt 280 andeler på det nye golfanlegget. Et anlegg som ferdig utbygd vil romme 27 hull.

– Målet er å selge 400 andeler i tidsrommet fra 1.april og 20.mai. Dette begynner å bli en realitet. Salget har tatt seg opp i takt med det gryende sommerværet, forteller Nils Thomas Fearnley

Konseptet til prosjektet har hele tiden vært åpenhet og langsiktighet.

– Hvis 1.230 mål skal brukes til golf må man tenke langsiktig, og levere en vare som både vil være en investering for lommeboka og fritida til dem som kjøper andeler, sier han.

I Hakadal Golfklubb jubler man over det gode salget. Nå begynner prosjektet å ta form etter tre år med forarbeid. Klubben som snart har 300 medlemmer er åpen for alle.

Aas Gaard ligger i Hakadal og har vært i familien Young Fearnleys eie siden 1860. Eiendommen består i dag av cirka 58.000 dekar, herav 1.000 da dyrket mark og 57 000 da skog. I tillegg kommer 65 bygninger.

Anlegget vil bestå av 2 baner, en 18 hullsbane og en 9 hullsbane, med tilhørende treningsfasiliteter. Banene går delvis i samme området. Begge banene har første utslag like ved gårdstunet. " Simen.

Status etter 1 tegnings periode kan beskues i denne kopien av den siste e-mailen jeg har fått fra Hakadal golf: ."Som dere sikkert vet gikk fristen for tegning av andeler på Aas Gaard
Golfpark ut den 20.5.


Status er at litt over 300 stk. har tegnet seg for andeler i perioden
1.4 - 20.5. Målet var 400, som i følge banken ville vise at dette
anlegget hadde det nødvendige kundegrunnlaget for å kunne etableres og
drives.


I ettertid har vi sett at ingen golfanlegg har solgt andeler så raskt
som det har blitt gjort på Aas Gaard. På grunnlag av dette ønsker vi
å gå i nye samtaler med banken. Dette for å prøve å realisere
golfanlegget, selv om vi ikke nådde målet på 400 andeler.


Vi håper å få en avklaring innen 4. juni. Datoen for innbetaling for
de som har tegnet seg, blir da satt til 4. juni. For de som har
betalt vil pengene stå like trygt som før, med de samme
forutsetninger. Hvis vi får en avklaring før det, vil vi starte
byggingen før 4.6. I forhandlingene med banken vil vi love dere at vi
ikke vil gå på akkord i forhold til den fremdriftsplan og den kvalitet
vi har lovet anlegget vil holde. " . Etter all sansynlighet blir det dermed byggestart den 4/6. Tegningsperioden blir antagelig utvidet ut sommeren, eller til de gjenværende (noe under 100) andelene er solgt. Simen.

Jeg blir litt matt når jeg leser dine innlegg Simen.
Jeg trodde at man hadde lært litt av det som har skjedd i golfbransjen den siste tiden men nei. All honnør til deg Simen med din entusiasme men det er dessverre det er ikke nok !!
Visst det er en nogelunde oppgående bank som dere samarbeider med så hadde de ikke gått med på noen finans før det minimum hadde vært solgt 1200 andeler.
Kjære Simen du glemmer en helt vesetlig ting og det er når du har bygget de første hullene så skal de vedlikeholdes fra dag en !!
Dette koster penger og de har dere ikke !

Slik jeg kjenner golfmarkedet er dere i dag ikke i nærheten å få realisert anlegget og jeg er redd vi ser begynnelsen til en ny konkurs hvis dere begynner.

Sitt heller på gjerdet i den tiden som trengs for at markedet har regulert seg og sett i gang når etterspørselen for golf er tilbake.

Lykke til

Simen,

Do you want to come and work for Niblick Golf Design AS as our PR man! We could do with someone like you!!

golfdilla,

I agree that the golf course needs looking after straight away, but that all depends how the contract is based. It could be written into the contract that the contractor has to look after the course up to a certain height or growth...

Egersund golf klubb has now agreed a contract with a contractor to start building the nine hole design that Team Niblick has designed and we got it in the contract that there is no take over of the course until two cuts are done. The whole course has to be delivered in one go, not divided up. So they can seed any areas they want this year but there will be now take over until the whole course has been cut twice.

Brian

To Brian, You couldn't possibly afford me!! Til "Golfdilla" ,så hyggelig at du har blitt helt "matt" takket være meg! Hvis du hadde tatt deg tid til å lese på nettsiden ,eller lest prospektet ville du visst følgende. Med 400 solgte andeler er hele byggeprosjektet fullfinansiert med banklån. Banen 18 + 9 vil da bli levert ferdig etter spesifikasjonene av Veidekke A/S. Hvis det går som jeg tror ,at banken blir med videre fra 4 Juni, vil banen bli bygget med åpning første 9 neste sommer/høst. Driften av de første 9 vil bli dekket inn av medlemsavgift og de pengene klubben allerede har på bok (blir sikkert litt dugnad også,men det er bare hyggelig) De resterende under 100 andeler fra 1 tegning blir solgt i løpet av sommeren. Når disse hullene er bygget vil lokalbefolkningen prøve golf.Mange vil bli hektet, slik jeg ble for noen år siden, og deretter bli andelseiere ved neste tegning. Det bor så mange mennesker i nærheten (19000 i kommunen,ikke mer en 1/2 time og 3mil fra Oslo sentrum) at dette vil gå nærmest av seg selv når de kommer ordentlig i gang. Husk at mange av de anleggene som sliter/har gått konkurs, ligger ute i distriktene. Hakadal har nær 1 million mennesker boende mindre enn en time fra banen. (Oslo, Akershus,Hadeland). Antallet golf spillere er fortsatt økende så etterspørselen er der. Ikke bland dette sammen meg markedets priskorrigering av golf andeler. Disse gikk akkurat som aksjene på Oslo børs kraftig ned i verdi for en stund siden. Langvarig spekulasjon gir gjerne dette resultatet til slutt. Nå er prisene på bånn. Det er nå det er fornuftig å kjøpe og det spesielt i prosjekter som Hakadal (eller andre eksisterende gode baner i Oslo området ,Losby, Hauger,Miklagard) der det bor mange mennesker rundt. Det er alltid risiko ved en invistering,men som jeg har sagt før. I dette tilfellet er den minimal. Simen.

Som jeg sa tidligere, etusiasmen din er det ingen ting å si på men relalismen er heller tynn.
Først av alt når ble Hakadal en sentral del av Oslo. Det bygges alt for mange baner på feil side av Oslo. Det stor golfpotensialet ligger faktisk fra Oslo og sydover. Det er her de mangler baner til en fornuftig pris. Oslo vest, Asker og Bærum er det slik jeg ser det det største rekkruteringspotensialet for nye golfere i forhold til antall "billigere" baner. For disse blir ikke Hakadal sentralt og derfor helt uinteressant å kjøre ditt. Når det gjelder rekruttering fra nærmiljø så er det mange før deg som har tenkt som deg at "veldig " mange i nærmiljø kommer til å begynne med golf bare anlegget er der. Desverre men det er ikke slik markedet fungerer. Til ditt innspill om priser på golfaksjer og børs så blir dette også helt feil. Slutt å sammenligne golfaksjer med det som skjer på børsen, det har til syvende og sist ingen ting med hverandre å gjøre. Kjøp aldri en golfaksje og tro du skal tjene penger !! det gjør du fordi du ønsker å spille golf med visse fordeler.
NB: Jeg mener fortsatt at det er meget uklokt og starte opp Deres prosjekt med så få aksjonærere, risikoen er altfor høy og det håper jeg banken tar seg tid til å se.

"Slutt å sammenligne golfaksjer med det som skjer på børsen, det har til syvende og sist ingen ting med hverandre å gjøre."

Det er en ganske drøy påstand å slenge ut, uten å begrunne den.
Det er ganske naturlig å anta at en luksusvare som f.eks. en golfaksje er noe av det som ryker først i nedgangstider - man trenger som sagt ikke eie en aksje for å spille (dette har vært tilfelle i Sverige hvor flere baner gikk konkurs). Det påvirker naturligvis prisen på golfaksjer som således svinger i takt med markedskonkjunkturer (muligens med noe forsinkelse).

Til Golfdilla . Vi får nok være eninge om å være uenig om Hakadal ligger på feil side av Oslo eller ikke. Det er uansett kort reisevei for de fleste. Har du ikke hørt om ring 2 og 3 eller motorveien mot Gardermoen? Med mindre du kjører i rushen tar det ikke langt tid å kjøre gjennom, eller ut av byen. Grunnen til at jeg sammenlignet golf andeler med aksjer på børsen var at du prøvde å gjøre et poeng ut av at etterspørselen etter golf var synkende ved å vise til markedet. Regnet da med at du tenkte på hvordan andelsprisene har falt kraftig de siste par årene. Som nevnt er antallet golf spillere fortsatt økende. Antall spillere og andelspriser følger hverandre ikke slavisk. Prisene går opp og ned akkurat som på børsen. (derfor sammenligningen)De følger konjunkturene nettopp fordi mange har prøvd å spekulere seg til økonomisk gevinst også på dette området. Jeg mener som deg at man skal kjøpe andel for å spille golf.Golf bør være en investering i helse og glede. Ikke alle tenker slik. Noen vil alltid prøve å tjene noen kroner og det er forsåvidt greit nok. Slutt poenget mitt om at nå er det riktige tidspunktet å kjøpe på, er ikke et tjene penger poeng. Poenget her er at mange som tidligere ikke har hatt råd til å kjøpe seg en andel, har råd nå med dagens priser. Hakadal er etter mitt skjønn et godt alternativ i så måte, hvis en vil ha en andel i et kvalitets anlegg. Simen.

Leser at det er stor tvil om hvor mange medlemmer Hakkadal vil kunne få. I Bergen, nærmere bestemt Fana golfklubb, er samtlige 1200 andeler solgt 2 dager etter at anleggsperioden var over! Noen bedre?
Sakset fre klubbens egen side (www.fanagolf.no)

Tirsdag 25. mai 2004 fikk vi innmelding for medlem nr. 1200 slik at klubben nå er fulltegnet og offisiell venteliste er opprettet.



Det regnes imidlertid med at de første på ventelisten vil få en snarlig mulighet til å bli tatt opp som medlem, da opprettelse av venteliste også medfører at de som av forskjellige årsaker ikke ønsker å være medlem nå får anledning til å melde seg ut og få innskuddet tilbake.

Det har vært positivt at vi har kunne ta imot medlemmer gjennom hele anleggsperioden og at klubben blir fulltegnet 2 dager etter anleggsarbeidet er ferdig.

Vi ser nå frem til åpningen av alle 18 hull om en måneds tid.

Styret/anleggskomiteen

Gratulerer!! Håper og tror det vil gå like bra med Hakadal. Simen.

I var en stor dag for meg med flere. Dette kan leses på Hakadalgolf.no nå: "I dag ble det klart at finansieringen for Aas Gaard Golfpark er sikret. Vi har funnet garantister for de siste hundre spillerettene, slik at vi nå har solgt 400 spillerettigheter. Vi kan dermed gå i gang med byggingen av golfanlegget. Spillerettene er blitt solgt i rekordfart i forhold til andre anlegg, og dette tyder godt til fortsettelsen. Vi mottar fremdeles mange henvendelser og vi fortsetter derfor å selge spillerettigheter.

Veidekke vil starte byggingen neste uke. De vil starte med driving-rangen og treningsarealene, de vil kunne brukes allerede i august. Veidekke vil i tillegg bygge de første 9 hullene i år, de er forventet spilleklare allerede juli neste år. Banen er allerede stukket ut, slik at de som er interessert kan få med seg et kart for å befare banen. Anlegget blir bygget ut i henhold til de spesifikasjoner vi har forpliktet oss til i prospektet. Man kan holde seg oppdatert på byggingen her på hjemmesiden, med bilder og rapporter.

Klubben og grunneier er meget takknemlige for alle som har støttet prosjektet. Med de avtaler og rammer vi nå har skaffet, kan vi lage et fantastisk anlegg som dere alle vil bli stolte av." Jeg gleder med stort!! Det bør andre golfere i nærheten gjøre også. Det er mindre en 100 andeler igjen av første tegning. Først til mølla og alt det der. Skål!! Simen.

Simen,

Congratulations to Hakadal and to Veidekke. It is nice to see Veidekke still getting work in the golf business (I started the golf course construction division in 1999). I presume it is Ragnar Aune (my old mentor) that will be the Project Manager. He is a very good engineer and should get on with Jeremy Pern very well.

Look forward to looking at the construction.

Brian

Thank you very much. If all goes well i'll be playing the first 9 next year. Can hardly wait. Reassuring to hear about your experience with veidekke and and Ragnar Aune.( Don't know if he's in charge but you are probably right). It would have been interesting to get an objective opinion from someone with no ties to the club who are working in the buisness. So Brian, if you have seen the course drawings, what do you think of the design? My favorite holes so far are 11 and 18 (You'll find the map at Hakadalgolf.no) Simen.

Simen,

See my e-mail.

Cheers

Brian

Thanks Brian. Got your e-mail. Did you get my reply? If not, I agree and you've got my word. Simen.

Simen,

I got it and will hopefully reply over the weekend, if that is ok?

Brian

Brian , that's fine. Have a great weekend. Simen.