Debattforum

Jeg har vært bosatt i Canada og i Frankrike, og vært medlem i golfkluber begge steder.
begge steder var det vinter med snø og frost. Begge steder var golfbanene åpne for spill hele året, men med vintergreener.
Når det er frost og/eller tele i bakken tar ikke gresset skade i det hele tatt. Gresstråene brekker, men røttene blir ikke ødelagt. Verste perioden er sent på høsten og tidlig på våren når det ikke er vekstsesong og våt jord. Torv som er oppslått i denne perioden dør.

Utrolig at en hel nasjons greenkeepere kan være så bortreist som på østlandet i Norge.

De som er uenige i det jeg skriver bør ta seg en tur til Golf de Rougemont-le-Chateau (http://www.golf-rougemont.com/) oppe i Vosges-åsene ved Belfort i Frankrike. Der er det frost, gjennomvåtre fairwayer, snø og minst like tøff vinter som i Oslo. Denne golfbanen har helårsåpent med perfekte sommergreener selv om det er frost. Når det ligger snø er det selvfølgelig ingen som gidder å spille, men jeg har selv spilt når man har måttet slå fra fairwayflekk til fairwayflekk mellom snøfonnene og gitt f... i å putte på de greenene som var dekket av snø....

Denne banen er et lysende eksempel på hvor feil greenkeeprene tar når de stenger banene. Spør greenkeeperen på banen din om han har erfaring med vinteråpne baner, eller om han kjenner noen konkrete eksempler på mislykket vinteråpning.

Greenkeepere er selvfølgelig hjertelig invitert til å argumentere mot meg.

Noen klubber må stenge banen fordi avtalen med banemannskapet varer kun fra april til oktober.

Andre stenger vel banen fordi en "amatør-greenkeeper" har hørt det fra andre at dette er fornuftig uten å egentlig vite hvorfor. Har selv spilt på baner full av tele og frost, til og med med sommergreener. Om det brekker av 3 millimeter fra et gress-strå, er vel ikke det så farlig (som Yeti også sier). Skulle tro at dette vokste ut igjen til våren. Mange ser på gresset på greene som "silkeporselengress". Saken er jo at gress er så robust at det kan vokse igjennom asfalt...

På mange baner blir det også sådd nytt gress på greenene før hver sesong. Hva er problemet da?

Enig Jono; når nesten samtlige baner starter sesongen i knestående (eller verre ;-) er det merkelig at de ikke kan holde det gående i løpet av vinteren (eller i det minste større deler av den). Ting kan jo ikke bli så mye verre ... eller? Fint med tilbakemeldinger fra greenkepeere på dette.

Har dere glemt at de fleste banene på østlandet stort sett er belagt av snø i vinterhalvåret? Tror nok det er en vesentlig grunn til at banene er stengt om vinteren.

Onsøy GK har vinteråpent så fremt det er vær til det, og det beste er at det også er sommergrener. :) Matteutslag og ferwaymatter er det eneste som trekker ned, men banen skal jo se ok ut om sommeren også.

I mine hjemtrakter, Bergen, holder både Bergen og Meland åpent så sant det er 'forsvarlig'. Vi er velsignet med ikke bare midlt klima, men også rikelig med nedbør. Det siste gjør naturligvis at særlig Bergen GK blir stengt fort når det har bøttet ned noen timer/dager. Siden opptørking og drenering er treg på den mørke årstiden, går det også lenger tid til eventuell gjenåpning. Slik jeg har forstått det, stenges egentlig banen bare i april - slik at den første veksten og forberedelsene kan gå uforstyrret. Meland kommer i en egen kategori: Der er dreneringen så god at selv med det tøffe været vi har hatt nylig, har de ikke hatt stengt mer enn et minimum. For begge banene gjelder vintergreener, naturligvis.
Bjørnefjorden har de senere år klart å holde åpent hele vinteren, så vidt jeg vet. Her kjenner jeg imidlertid ikke forholdene godt nok til å uttale meg.

Vinteråpne baner på denne kanten av landet krever fornuft og disiplin blant de få som våger seg utpå: Enten å spille fra matte eller tee til enhver tid. Putting blir en vits, så det er mest slagtrening og den friske luften som dominerer! Og så skal det sies at det er festlig å spille på barfrost: Maken til til uberegnelig sprett skal du lete lenge efter! Aberet er at du må ha rikelig med baller i lommen: De sprekker lett i kulden!

Har spilt Hauger i dag, topp forhold. Og det beste, de satser på å holde åpent til 19 oktober!

Kjære alle dere på østlandet.

Det er faktisk slik at på vestlandet har nesten alle baner vinteråpent. Så kommer det an på grunnforholdene på banen om de av og til må stenge - ikke på grunn av frost, men på grunn av vasstrukne fairwayer. Av og til er det til og med snø. Dette med vann tror vel jeg er det store problemet. Her har vestlandet en fordel - jorda drenerer rett og slett bedre utover høsten.
Ellers, så har fler og fler testet åpne sommergreener hele året. Det ser ut til at disse greenene faktisk er de beste når våren kommer.

Svar til Mr. Winter:
Når banene er belagt med snø så stenger de seg selv.
Glemte å nevne i øverste innlegget når det gjelder banene i Frankrike og Canada så var ikke klubbhuset og proshop'en åpne om vinteren.
Men de som ønsket kunne spille når dem ville.

Slik er det vel egentlig i Norge også, banene ligger der, ubemannet, så jeg kommer ihvertfall til å spille så lenge været tillater det. Putting og greenspill får heller vike der det ikke er vintergreener, men det er OK å holde svingen ved like. Kommer noen og jager meg vekk så får jeg bare gå av, men de fleste banene står folketomme nesten hele vinteren......

Dette besvarer også innlegget til Jono om hvor lenge banemannskapet har jobbavtaler. Utenom vekstsesongen trenger man ikke banearbeid. Men før de grønne menn går i hi om vinteren hadde det vært fint om dem kunne lage vintergreener

Håper dere vestlendinger kan gå foran med gode eksempler, så får vi håpe vinteråpning drar seg over på Østlandet etterhvert.

Vil forøvrig fremheve LÆRDAL golfklubb (www.legk.no) som normalt har spillbar bane hele vinteren og arrangerer Romjulsgolf den 28. desember. Noen bedre ????????

Hvem faen gidder å spille golf i 10 minus og isende nordavind...? Nei, dra heller til syden eller til Norges beste innendørshall i Særp. Det er ok at klubbene har åpent fra tælen går til tælen har satt seg igjen, men da får det holde, liksom...
Hot

Det er flere forhold som tilsier at banene bør stenge en gang i løpet av høsten.

Utover høsten blir banene normalt veldig våte. Dette i sammenheng med kaldt vær og lite tørk, gjør at de heller ikke tørker opp før vinteren setter inn.

De sår og skader som oppstår når man slipper en bråte med golfspillere ut på banene da klarer man ikke å forsvare økonomisk sett, disse skadene strekker seg ofte en god del utover noen knekte gressstrå.

Etter banestenging er en fin tid for banemanskaper hvor de kan få gjort arbeider på anlegget som ikke lar seg gjøre i den perioden hvor det spilles golf og de hele tiden må ta henyn til spillere. (og som er j.... vanskelige å gjøre i en halv meter med snø)

Østlandet er ett snøhull og på en rekke baner kan det legge seg snø allerede sent i oktober eller tidlig i november. (dette gjelder selvsakt ikke alle, men det er en rekke eksempler på baner som ligger utsatt til)

Greenkeeperen har ikke full bemanning utover høsten.

Det er ikke altid greenkeeperen som er enerådende her, ofte har ledelsen eller en banekomite noe de skulle sakt om slike saker.

Hvorfor baner setter en bestemt dato for stenging har jeg ingen anelse om. Der jeg holder til har vi åpent til forholdene tilsier at banen ikke tåler ferdsel, noe som resulterte i at vi holdt oppe i Desember for noen år siden.

"Greenkeeperen har ikke full bemanning utover høsten."
Nettopp, la kjøtthuene i baneledelsen bestemme, de har ofte god peiling, ihvertfall de som har klart det grønne kortet.

Forøvrig: Argumentet at det ligger snø på banen blir også for dumt for da er det garantert ingen spillere der.

Det kommer nok aldri "en bråte med golfspillere" på banen sent på høsten, men noen få iherdige sjeler blir det sikkert.

ETTERLYSNING: Har noen baner på østlandet i noen gang prøvd å holde vinteråpent ??

Du kan jo prøve Hemsedal, de prepper banen med den maskinen de bruker i alpint anlegget. Sikkert morro det i ny og ne, men det blir jo ikke det samme...

Jeg syntes "Der sier du det" utrykker seg noe uklart og jeg har store problemer med å ta slike som han seriøst!

Baneldedelsen hos min klubb består blandt annet av medlemmer med kompetanse og erfaring, greenkeeper og ikke minst headproen, jeg betviler dine ferdigheter opp mot han!

Når det gjelder nedbemanningen om høsten er dette av økonomiske hensyn og jeg fatter ikke hva man skulle bruke alle banearbeiderene til når det ikke er gressvekst! De fleste sitter og klipper fra de kommer på jobb til de går for dagen. En kjærne er igjen og det er stort sett de som tar seg av andre ting man finner behov for å gjøre.

La meg bruke sterke ord: Hva faen vet du om det kommer en bråte golfspillere eller ikke på høsten? Jeg tror ikke du skal generalisere for mye der, for det er vår erfaring og noe vi SER og ikke synser rundt i hytt og vær!

Din kommentar til min påstand om at det ligger snø på banen om vinteren er så grøtete at jeg ikke klarer å se hva du vil ha frem, er det ikke vinter åpene baner du vil ha? Det lar seg ikke gjøre hos oss, sentralt på østlandet. Ingen hadde spillt golf i en meter med løs snø og da er alternativet å preppe banen. Igjen er vår erfaring her etter samarbeide med skiforeningen i området at gresset tar tydelig skade der hvor snøen har vært komprimert av maskiner.

Da er det vel heller ikke lenger noe poeng i å kommentere din siste etterlysning.(for vår del)

Hahaha. Enig med Glenn her. Jeg synes også det er trist når banene stenger, men jeg synes de har blitt mye flinkere til å vente til de må. For noen år siden stengte alle til et på forhånd fastsatt tidspunkt, men nå holder de fleste åpent så lenge det ikke er frost hele døgnet, ev. til snøen har kommet eller til banene blir uspillbare på grunn av regn.

"Der sier du det" snakker vel om seg selv når han på generelt grunnlag kaller baneledelsen "kjøtthuer", og etterlysningen får meg til å spørre om han idetheletatt har vært på østlandet.

Men morro var det lell :-)

Jeg har vært utestasjonert i Genève siden 1999, og her kjører de en anne linje mht vinterstengning enn i Norge. Man stenger klubbhusene til en viss dato, men lar banene være åpne for spill hele vinteren. Kan ikke se at vinterspill på noen måte har ødelagt banekvaliteten

Noen baner ligger oppe i alpinlandsbyene, og når det har kommet 10-20 cm snø og man regner med at den blir liggende, samler de ganske enkelt inn flaggene for vinterlagring. Når våren kommer på disse banene er det som regel restriksjoner mot spill til banene er tørre nok.

Dette er faktisk opp til generalforsamlingen i hver og enkelt klubb. Om det er noen som ønsker vinteråpene baner er det bare og ta det opp som en sak der... ... ...

I generalforsamlingene i de flest klubber blir de unge ambisiøse tråkket vekk av gamle sofadasser som ikke i sin villeste fantasi kunne tenke seg å spille golf hvis det ikke er 20°C, vindstille og oppholdsvær.

Det er de gamle veletablerte pengesterke gubbekameratene som styrer, og de styrer slik det passer seg for gamle avdankede 20-handicappere som er mer opptatt av fasilitetene i klubbhuset enn kvaliteten på greenene.

Med slike ved roret blir det aldri vinteråpne baner, aldri støtte til utvikling av toppspillere, og aldri gode treningsfasiliteter. De satses på å holde banen sånn noenlunde bra, utvide parkeringsplassen nærmest inngangen til klubbbhuset og halve årsmøtet går med til å diskutere hvordan man skal få skjenkebevilgning i pølesbua som kalles restaurant.

Greenkeeprene gir også f... i å møte, så det blir vanskelig å diskutere og konkludere om hvorfor det er som det er og hva som kan gjøres for å forbedre banene.

Nå er drivingrangen på Ballerud stengt.
Forstå det den som kan.

Helledussen Dingo !!

Jeg tror ikke du har vært på en golfbane uten at det er fint vær. Hvis du hadde det, så ville du også vist det alle andre vet. Disse dårlig vær dagene utover høsten er det kun de eldre som er der ute. De unge er blitt borte for lenge siden.

Vedr. det andre du sier er det selvsagt tull det også, men jeg regner med at du kun prøver å provosere.

Det er faktisk noen baner som er åpne hele vinteren. De stenger greenene når det er ekstremt vått. Litt frost skader ikke. Det som er problemet er nedslagsmerkene som ikke blir reparert. Disse blir der til våren kommer - og da er det mange av dem. Dvs. at banen da må stenge en kort tid for at den skal komme seg. Dette er tidspunktet hvor de unge - lovende - kommer tilbake. Da blir det rabalder over den stengte banen. Osv. osv.

Tull Swinger, disse våte kalde dagene er jeg stort sett alene på banen, ser ikke en kjeft. Men det hender det står noen unggutter på drivingrange eller chippegreenen.
Det merkes også på parkeringsplassen. Når det er perlevær står Merc'ene og Audiene på rekke og rad, men når det er dårlig vær har de overlatt plassen til gamle Escorter og Corollaer.
I beste fall ser man en nybegynner som har helt dilla og ikke har lært seg å begrense lysta si.
Og det er ingen vits i å stenge banen for å reparere nedslagsmerker. Den prosessen går like treigt om banen er stengt som om den er åpen.
Men du har selvfølgelig rett, det er mye slurv med reparasjon av nedslagsmerker.
Hva med å bare ha banen åpen når greenen er tæla ? Da blir det ingen nedslagsmerker.

Det kan hende at de feiteste bilene er borte de dårlige dagene, men er er da ikke viktig. Det er vel de vanlige menneskene som er de viktigste. De feiteste bilene er heller ikke tilstede på årsmøtene.

Vitsen med å stenge banen for at nedslagsmerkene skal gro igjen er at det må fylles på sand. har du spilt på en green som er dekt med mye sand. det er faktisk ikke så mye vits. da er det bedre å spille på en liten og dårlig vintergreen.

Har du prøvd å lande en ball på en frossen green - hvis ikke, så kan du jo forestille deg hva som hender når en nydelig innspilt ball treffer en steinhard isdekt green. Da er det ikke mye kontroll.

Du bare vrøvler. Frosne greener blir ikke ødelagt av ballnedslag, ergo ingne grunn til å stenge. Bedre å spille på dårlig bane noen måneder enn ikke å¨få spille i det hele tatt.
Det merkelige er bare at de forskjellige banene har så forskjellig politikk. Tyder på at det er for mye mangel på kunnskap.

Som sagt - helledussen Dingo !!

Hva er det du kaller vrøvl. Hvem er det som har sagt noe om at frosne greener blir ødelagt.
Det blir bare mer og mer klart for meg at du aldri har prøvd å spille på vinteren. Regner med at du er en av de der blåfrosne som gjemmer seg med en gang det blir rim på banen.
Poenget er jo at når du lander en ball på en isdekt green - så spretter den opp igjen like høyt som den var på det høyeste. Det er ikke veldig lett å beregne. Dvs. for å si det med teskjeer - det blir ikke mye golf av slikt. Det betyr også at det faktisk er bedre å spille på provisoriske greener som ikke er så store som det sommer greenene er. Da kan ballen landes nær greenen og bli liggende der. Du kan så chippe deg inn på greenen nesten som på sommeren. Putting blir ikke rare greiene, men det benyttes jo vinterregler(som du vel har hørt).
Kom deg ut i kulden - ikke bare snakk om hva andre burde gjøre.

Nå vrøvler du videre.
For det første, dersom du ikke liker å spille om vinteren skjønner jeg ikke hva du gjør i denne debatten.
Hensikten med vinterspill er å holde svingen ved like. Om ballen hopper og spretter litt på frossen mark får heller bare være sånn. Ikke så lett å gjøre noe med akkurat det.
Vi diskuterer her hvor godt golfbanene vil tåle vinterspill, og da blir ballens hopp og sprett bare vrøvl.
Du er sikkert en av sofadassene som følte deg truffet av kritikken lenger opp. Innleggene dine henger ikke sammen.
Du spør om jeg har spilt på en bane der greenene er dekket med sand. Ja, jeg har gått mange runder på Kjekstad i år. Liker det ikke, men det går likevel an å spille golf der.
Du spør om jeg ha prøvd å lande en ball på frossen green. Ja. senest i går. Putting er ikke noe problem.
På den andre siden har jeg aldri hevdet at sommergreenene bør være vinteråpne, men banene bør være det. Vintergreener er helt OK der det er barfrost. Der snøen kommer med telen er det ikke vits i å ha vintergreener for ingen spiller i snø likevel.
Og til sist: De fete bilene ER tilstede på årsmøtene. Og kampen om tillitshvervene blant sjåførene deres er både frekk og freidig.

Nå begynner det å knipe for de fleste banene. Noen har allerede kastet inn håndkledet unødvendig tidlig. Andre holder det gående med delvis stengte baner, og atter andre ser ikke ut til å ha panikk i det hele tatt.

Skuffende at Oslobanene som Haga, Ballerud og Bærum stenger så tidlig. Mer imponerende at Kongsberg og Norsjø holder åpent.

Skal bli morro å se hvem av innlandsbanene som er "tøffest". I fjor var det Askim som holdt lengst. Tør noen å følge dem i år ??

.... men fy f.... så dårlig Askim var tidlig i våres (1'ste og 24'de mai) ....

Hvilke andre baner med samme klima som Askim var gode 1. mai ??
Grunne til at mange baner er dårlige tidlig på våren er at vekstsesongen ikke har begynt. Og det har ingenting å gjøre med når banene stenger.
Kan bare gjenta det jeg skrev i inlegget mitt 1. oktober:
Ta dere en tur til Golf de Rougemont-le-Chateau (http://www.golf-rougemont.com/) oppe i Vosges-åsene ved Belfort i Frankrike. Der er det frost, gjennomvåtre fairwayer, snø, skiløyper og minst like tøff vinter som i Oslo. Denne golfbanen har vinteråpent med sommergreener uansett vær.

Ikke glem lille Borregaard gk da, der landes beste spillere kommer fra. både før om åra og nå..he he

Askim.....

Reis til Sverige og kombiner en Harry-tur med en flott opplevelse på Dynekilen/Fjãllbacka eller Strømstad. På Fjällbacka er det alltid åpent så sant det ikke er snø. Og det er det ikke ofte der ute i havgapet. Der kan de gjennom hele vinteren veksle mellom sommer- og vintergreener. Og vintergreenene er av bra kvalitet.
Nå er det flotte forhold med sommergreener.

Ta en tur til Rogaland - der er alle baner åpne hele vinteren. Noen også med sommer greener.

at det tar like lang tid å kjøre fra Oslo til Rogaland som fra Oslo til Hamburg.

Nøtterøy er åpen: http://www.notteroygolf.no

Smøla Golfklubb holfer sin bane åpen enda.
Begynner å bli litt kaldt nå, men holder åpen bane
så lenge det ikke begynner å snø.