Debattforum

Tiger hadde nok slått Annika da også... Men man må jo huske på at den "rolige" svingen til Annika, som holder når man ikke trenger å drive lenger enn rundt 230, er nok litt mer stabil enn når Tiger griser til ballen og slår den 270-280. Men allikevel er nok Tiger bedre på det meste...



Go Tiger

Tiger er da veldig flink. Det ER en grunn til at han er så kjent som han er. Men man skal også nevne Sergio Garcia da.. bedre kontroll på nærspill har jeg aldri sett før.

Jeg mener at Sergio er verdens beste "tee to green", men puttinga hans er fryktelig dårlig for tida. Spesielt de korte.

Men poenget mitt med tråden var om de beste mannlige golfere er bedre enn de kvinnlige, hvis man tar fra dem den store fordelen av at de slår ballen mye lenger.

Det hadde iallefall vært veldig gøy å sett en match mellom f.eks tiger, els mot annika, paula creamer hvis gutta spilte med en ball som går 15-20% kortere enn jentene sin.

Det er ikke sikkert gutta trenger baller osm går kortere. Husk at det er på og rundt green det avgjøres, og det er der damene er helt råe. Jeg sier ikke at gutta ikke er gode på denne delen av spillet, men je tror at jentene har en sjans selv om gutta spiller med de samme ballene som de vanligvis gjør....

Gutta slår litt lengre... generelt. Men noen av gutta slår KORT, mens noen av damene slår LANGT!

Og i det området så vil det være ganske jevnt.

Men, de fleste Gutta kan slå hardere hvis de vil, og dermed Høyere, og da vil ballen stoppe fortere. og jo fortere ballen stopper på green, jo enklere er det å få en kort/enkel putt. Og jo flere enkle/kortere putter du har, jo bedre scorer du. Så enkelt er det i bunn og grunn...

Og det er grunnen til at gutter og jenter skal spille hver for seg! samme gjelder fotball, tennis, roing, og ALLE andre sports-grener.. så lenge det ikke er Mix-double.

mvh

Et annet bevist faktum er at gutter har bedre dybdesyn enn jenter. Derfor har gutter generelt bedre ballkontroll enn jenter.

Annika har nok bedre dybdesyn enn de fleste gutter, men Tiger er vel ikke som de fleste gutter.

Gutter fra gul og jenter fra rød :-)

Dette er jo en helt hypotetisk og irrelevant diskusjon. Gutta slår lengere. Det er viktig å slå langt i golf (spesielt når det er så store forskjeller som det er snakk om her). Dermed er gutta bedre til å spille golf, da de er minst like gode rundt greenen.

Jeg synes at det er interessant å vite hvor gode de beste kvinnlige golferne er sammenlignet med de beste mannlige hvis man ser bort fra det faktum at gutta slår lenger, men det er mulig at jeg er den eneste som synes det.

Hvor rund er en terning hvis den ikke hadde vært firkantet ;o)

Neida, du selvsagt få lov til å lure på det, men det blir jo uansett et helt hypotetisk spørsmål, da et slikt scenario ville føre til at mennene (eller damene) må bruke helt andre køller fra forskjellige lengder.

Dette var vel egentlig helt elendig forklart, men spørsmålstillingen er jo slik at TW slår en viss lengde med et 9-jern og han er visst god til akkurat det. Spørsmålet blir jo da hvor god hadde han vært med et 6-jern fra samme lengden hvis han ikke slo så langt...?? Det er det jo umulig å svare på... Man kan jo ikke spørre om hvem som slår mest presist med 6-jernet for feilmarginen øker med avstand og et 6-jern for TW er vanskeligere enn det er for A.Sørenstam.

Er det noen som følger argumentasjonen??

Det eneste som er interessant i denne sammenhengen er alt fra - la oss for argumentets skyld si - 100m og inn. På den biten av spillet tør jeg påstå at damer og menn har omtrent de samme forutsetningene.

Så DERSOM det hadde eksistert en egen golfgren, som het noe sånt som 'short golf', kunne man ha sammenlignet damer og menn.

I vanlig golf vil menn alltid ha en klar fordel pga større lengdepotensial, og denne fordelen er umulig å "tenke bort".

Jeg synes du gjør problemstillingen unødvendig komplisert 704, men et poeng er at tiger måtte spilt seg inn på de nye ballene slik at han finner ut hvor langt han slår f.eks et 6 jern med dem.

Et 6 jern er jo ikke vanskeligere for tiger enn annika hvis de begge slår det f.eks 160 meter med en full sving ?

Jeg forutsetter jo i min sammenligning at alle slår ut fra samme tee. Jeg lurer på hvor langt f.eks en haskell går i forhold til våre baller i dag, og også en gammel persimmons driver. Kanskje vi bare skulle gitt tiger 150 år gammelt golfutstyr ;)

Det er jo nettopp det som er poenget. De slår ikke like langt med et 6-jern. Tiger slår mye lenger. Dette øker risikoen for feil betydelig, og derfor blir det en helt irrelevant og hypotetisk diskusjon å snakke om hvem som er best HVIS de ikke spiller slik som de gjør i dag...

Men jeg er enig det som elbow sier. Hvis dette skulle vært en interessant diskusjon måtte man snakket om "short golf" men jeg ville tatt den helt ned til 60 meter og inn. Først DA kan man sammenligne en gjennomsnittlig mann på PGA-touren og en gjennomsnittlig dame på LPGA.

Golf bør spille som rent slagspill - færrest slag, beste spiller. Det å "leke" med tanken å gi Tiger'n en "dårligere" ball enn Annika, er vel i praksis en variant av hcp og stabelford (10% dårligere ball, 20% dårligere ball...)

Likefult hadde det vært gøy å se de to i sammen på en bane satt opp som på LPGA for ikke å gi Tiger ekstra lengdefordel. Er ikke sikker på hvem som ville vinne siden, som andre i forumet før har nevnt at Annika har en presisjon på nærspillet som ikke står tilbake for Tiger.

Jeg er enig i at diskusjonen om hvem som blir best er hypotetisk for det er jo umulig å vite, det er derfor jeg gjerne ville sett en slik match, for da kunne hypotesene bli byttet ut med realitet :)

Jeg synes fremdeles ikke den er irrelevant, men jeg kan jo ikke bestemme hva andre skal mene om den saken.

Grunnen til at jeg valgte å utligne lengden til tiger ved å gi han en ball som går kortere, er at nettopp dette har jo blitt diskutert på f.eks pga touren siden dagens golfere slår så langt at banenes hindringer ofte blir satt ut av spill, og at det er dyrt å hele tiden skulle forlenge baner. Noen steder er det jo også vanskelig eller umulig å gjøre banen noe særlig lenger enn den er i dag.

Ad denne diskusjonen, så er det vel snart tid for 'the skins game' hvor Annikka spiller med gutta og har gjort det bra før. Noen som vet om de der spiller fra samme tee?

Ja, da spiller de fra samme tee, og Fred Funk skal visst være med i år. Han er jo som kjent en av de som slår kortest på pga touren, og han er litt redd for å bli drivet ut av Annika ;)

Hmm, jeg lurer på hvem som er best av Rosenborg og Real Madrid hvis man ser bort fra teknikk.

Hva hvis Real Madrid må spille uten sko?

Eller kanskje man burde arrangert en corner-konkurranse?

Svaret er Real Madrid, selv uten sko.

Synes at en bedre sammenligning hadde vært å spørre hvem som hadde vært best av Kolbotn og RBK, hvis gutta hadde spilt med ankelvekter / vektvester som gjorde at de sprang saktere, hoppet lavere og skøt svakere. Synes faktisk det også hadde vært artig å sett ;)

Men nå er dette jo faktisk et golf forum.

RBK hadde tapt uansett....mot Kolbotn.....
RBK suger....

Det som er morsomt her er at noen tror at de beste kvinnelige golfspillerne er i nærheten av gode herrespillere når det gjelder nærspill. Det er langt unna sannheten. Ta bort lengden og det vil fremdeles være enorm forskjell. Det er bare å se på nivået i andre typiske presisjonsidretter hvor det er stor forskjell på menn og damer.

Ja, for siden gutta er bedre i nærspill i håndball, så må de jo være bedre i nærspill i golf også....
Dårlig argumentasjon, selv om det kanskje er sant.... ;)

Så det tudelidu sier er at gutta bare er bedre enn jentene i alt ?

Høres litt vel mannsjåvinistisk ut synes jeg.

En ting man må huske på er at banene er satt opp vanskeligere for menn enn damer. Smalere fairwayer og høyere rough, dette gjør at innspillene rundt greenene er mye vanskeligere for menn enn damer...

Derfor mener jeg at snittscore på LPGA og PGA tour ikke er direkte sammenlignbare.

Terje, sier du at kvinner er bedre enn menn i noen idretter? Har ingenting med mannsjåvinisme å gjøre, men realisme. Hvilken verden lever du i?

pappan min er større enn pappan din......

Husk at bredden er enormt mye større blant gutta. Dermed er det helt naturlig at verdens beste herrespiller er bedre enn verdens beste kvinnelige spiller. Man må trene mer på alt for å bli best blant tusen sammenlignet med å bli best blant hundre, for å illustrere.

Jeg tror også at Tiger Woods har trent mer og hardere enn det Annika har gjort gjennom sin karriere...